科布、吉德和朋克:2013年，康斯坦丁·格西奇(Konstantin Grcic)在勒·柯布西耶(Le Corbusier)位于马赛的拉迪尤斯(Cite Radieuse)为一套公寓配备了他**喜欢的物品，墙上挂着朋克爱好者的大版画。照片©KGID 关于艺术和设计作为一种生活方式，公共场所，设计师的责任，意大利制造商的文化，品味和呼吸马塞尔杜尚。 托马斯·瓦格纳:你的“全景”展览的目录里有一张你和乔纳森·奥利瓦雷斯在德克萨斯州马尔法市的照片。它立即引起了人们的注意，因为Donald Judd在Marfa生活和工作。对于贾德来说，艺术和设计表达了一种生活方式，一种包罗万象的活动。设计能对创造新的生活方式做出什么贡献?我所坐的椅子会影响我对房间的感知吗?会影响我与周围环境的互动吗? 康斯坦丁·格西奇:是的，椅子确实发挥了作用——也是一个物体。我们知道，它已经存在了几千年，有无数不同的版本，但它仍然发挥着作用。正如我之前说过的，我认为弄清事情的真相是很重要的，因为不只是谈论它们，而是实际行动。我认为，“设计”这个词本身在过去10年或15年里有了不同的用法，这很有意思——谢天谢地，这是一个积极的用法。在20世纪80年代，甚至是90年代，“设计”这个词经常代表一些通货膨胀的东西，一些没有人真正需要的额外的东西，一些使一切都变得更贵的东西，等等。让你羞于使用这个词。

今天，设计的概念已经被提升到超越其传统领域的高度。设计与政治、战略、企业文化和商业世界息息相关。我认为这很有趣，因为设计实际上与这些领域很协调。设计是分析性的，首先它设计了一种思维形式。然而，它也包括从这个分析中发展出创造性结果的过程。换句话说，就是要跳出思维定式，把自己从现有的规则或纯粹的事实中解放出来，并说:现在让我们从另一个极端来看待问题。这样的设计作为一个过程，实际上实现了一些出色的工作，适用于我们今天需要的东西。 那么，让事情充满感伤，设计到底是为了寻找“正确的生活”的方式吗?它是关于坐在正确的位置上，能够过上古代意义上的“美好生活”吗? 康斯坦丁·格西奇:有也没有。我认为我们早已抛弃了正确的观念。我们知道没有所谓的“对”。我相信这一切都归结于提出正确的问题。如果你把设计过程看作是一种设计思维，一种思维方式，那么你**终会问出正确的问题。当然，您只会得到针对特定情况的答案。因为只有非常具体的情况才会让你找到一个具体的答案，而这个答案可能是正确的。 因此，解决方案不是在道德意义上正确，而是在实用意义上正确:你如何做到这一点?你是如何成功的? 康斯坦丁·格西奇:这把我带到展览的第三个房间，公共空间。我的印象是:这正是这个体系停止运转的地方，因为正是在这里，**多样化的需求、观点和权力结构走到了一起。对一个人来说是对的，对另一个人来说是错的，这就是我们必须面对的。我认为这个工作的合适人选是设计师。因为他能做出回应，创造特定的条件或机会，其他人也会做出回应。这就是我所看到的设计师的角色。 这就意味着设计师要承担很大的责任? 康斯坦丁·格西奇:是的，这就是问题所在。把设计师变成解决所有问题的救世主是非常错误的。 我说的是责任，而不是做救世主。 康斯坦丁·格西奇:当然，设计师必须在一个非常复杂的系统中承担责任，尽管作为一个团队的一部分。 你不回避这个问题吗?设计师被期望并能够在特定的情况下提供答案，这意味着他们必须为这些答案提供担保并对其负责。你是否同意，即使设计师不觉得自己有责任为更大的利益，为整个地球负责，他也需要对一个或另一个特定的案例负责? 康斯坦丁·格西奇:没错，责任仅限于特定的事情。 然而，人们总是表现得好像设计师不仅仅负责一把椅子或一张桌子…… 康斯坦丁·格西奇:这就是事情变得复杂的地方。我的意思是，这就是我们必须面对的，事情就是这样。

团队精神:设计是一个需要很多耐心的过程，涉及到许多具有不同技能的人。照片©KGID 你是怎么处理的?尤其是当你所做的事情被外界以非常不同的方式看待时? 康斯坦丁·格西奇:通常，这种外部观点与导致解决方案的具体情况没有多大关系。然后很容易说:“哦，他又做了一把椅子——为什么他总是做椅子?”“我当然要说:这把椅子对未来非常重要。尽管如此，我目前正在做的这把椅子引起了我的兴趣。我设计这把椅子的公司在这里扮演着关键的角色。我了解这家公司，这也体现了我的责任。通常是一个家族经营着这家公司，恰好生产椅子，这是他们的业务。如果他们不是在和我做椅子，他们是在和别人做椅子。这是一个很好的位置，因为我对情况非常熟悉。我了解这些人，我知道他们住在哪里，他们做什么，我知道他们的具体情况。 你不会面临与你无关的情况。你可以介入，做出改变。不是某个匿名的实体给你一份工作。它是一个家庭，它包含一种特定的关系，一种纽带，甚至可能是一种友谊。设计是否意味着必须放弃抽象? 康斯坦丁·格西奇:这是一种文化，一种传统。 两者都很重要，不仅对设计很重要，对我们如何掌控未来的辩论也很重要? 康斯坦丁·格西奇:是的，我认为让我们了解这些债券是非常重要的。回顾过去，我有一种感觉，那些对我真正有意义的项目，那些对mw很重要的项目，总是那些我非常接近真实的，我知道很多的具体情况的项目。

对于Konstantin Grcic来说，作为一名设计师的社会责任包括在意大利北部的小制造商中推广工艺和家庭结构:在Mattiazzi生产美第奇椅需要大量的体力劳动。照片©KGID 在这个意义上，你的作品是否仍然保持着它的有效性，即使它是由不了解这些关系的人从不同的角度来评估的? 康斯坦丁·格西奇:非常确定。从外部的角度来看，有人可能会说这只是另一把愚蠢的椅子，考虑到我们未来面临的紧迫问题，我们真的不需要它。然而，这把椅子在小范围内是重要的，例如，因为它确保了意大利北部某一特定公司结构的存在，而不仅仅是在它提供的工作方面。这也是一种值得保护的文化，因为它珍贵而美丽。如果有人问我的责任，我总是说:这正是我们所做的贡献。而如何将其转化为更大的善，则由其他人来决定。也许它可以作为一个榜样，尽管如此，因为即使这些小细胞，这些意大利北部的公司，很多都很小，仍然有影响。 你不是有点谦虚吗?无论如何，你的贡献都不小。在无数既定文化正在分裂的时代，支持一种特定的制造文化难道不比不断地说设计如何拯救世界更重要吗?尽管效果甚微。 康斯坦丁·格西奇:是的，这完全是我的看法。对意大利人来说，设计师确实是这种文化的一部分。 那些有机会与其中一家公司的高级董事交谈的人，会立刻明白，他们不仅仅是要成功地销售家具。你会对传统、风格和特定的生活方式所扮演的角色有所了解。在我们这样动荡的时代，这样的企业家往往代代相传，塑造并培育了一种生活方式，这其中有一种美好而令人宽慰的东西。 康斯坦丁·格西奇:是的，这就是他们的生活。能亲眼目睹真是太棒了。在意大利，这种世故和精致是非常普遍的。请注意，我也经历过类似的悲剧。如今，许多这样的公司已经不复存在。这不仅意味着失业。它影响了整个家庭，几代人都致力于这家公司，建立了自己的公司，而这家公司又是某个人的供应商，这个人能在当地的餐馆吃饭仅仅是因为他有工作。这是一个紧密联系的网络，我们保护它很重要。当然，这种结构也应该能够进步，这不可避免地影响到这些公司，它们必须关闭，因为它们未能成功地跟上不断变化的条件。在这里，设计师确实扮演了一个角色，因为我们不仅仅是一些椅子背后的策划者。这有点疯狂，当我和这样的公司一起工作时，我从来没有得到过简报。我们了解这些公司，所以我们开始考虑:“我们实际上在一起做什么?”毕竟，设计师的努力始于他问自己:这家公司真正需要什么?我们真的要为他们做一把椅子吗?马蒂亚奇就是一个很好的例子。他们之所以如此成功——我认为他们是一家非常现代化的公司——是因为他们做自己擅长的事情。他们做得很好。他们做得好是因为他们可以回顾丰富的经验——仅仅因为这家公司专门做椅子。那里的每个人都是他们所做事情的专家，这让他们充满活力。与此同时，令人遗憾的是，在马蒂亚奇总部所在的乌迪内周边地区，约有50%的公司不得不关闭。我指的是20年前我刚开始创业时还很活跃的公司。

看起来像一个犯罪现场:在Z33混乱的气氛中，“公共空间”的全景画、栅栏和几把椅子具有美国电影的风格，如“扎布里斯基点”。照片©Kristof Vrancken / Z33 这就把我们带回了大善与具体个案之间的特殊关系。 康斯坦丁·格西奇:是的，同样的一代人，同样的环境，同样的地方，但是有些人的做法略有不同，他们从这种特定的情况中得出了正确的结论。 在你的“公共空间”里，全景和栅栏不都是关于这种矛盾的吗?我不太清楚:这是一个美丽的新世界，还是一个世界末日的场景，在这种场景中，“Landen”，这个火星探测器或着陆设备，看起来像是被留在月球上，占据了中心舞台?但**重要的是栅栏的两边和黄色的警示灯。要么你加入，要么你退出——这不是信息吗? 康斯坦丁·格西奇:当然，虽然第三个空间里的栅栏与**个空间里的机场相比，没有那么令人困惑。我不认为这张图片会自己工作，这就是为什么我想要添加一个三维空间，给它一个物理的，真实的质量，这将是立即在图片中显而易见的。这就像使用透视法一样。另一方面，这堵墙恰恰充满了这种象征意义，而这正是我想要传达的。我在篱笆的哪一边?它是保护我还是排斥我?我是站在好的一边还是坏的一边?我对全景也有同样的看法，所以这是矛盾的。这是一个美丽的新世界，还是一个充满威胁的新世界?我应该补充一句:就全景而言，把部分作品交给别人对我来说很重要。记得我们委托了一个我不认识，也不想认识的人拍这张照片。当然我们沟通过一些事情，但是我们并不认识彼此。我不确定我是否会再那样做，这是相当有压力的，困难的，但正是这种情况让我感到兴奋。 让我们用栅栏作为边界的概念停留一会儿。总有人为我们的繁荣付出代价。你的围栏是否也标志着我们这个繁荣之岛周围的一种边界? 康斯坦丁·格西奇:我们在博物馆也有过这样的辩论。对马特奥·克里斯来说，这堵围墙有某种威胁和消极的东西。这对我来说是一样的，但**重要的是，这一现实恰恰引发了我们正在解决的问题。这就是公共空间如此令人兴奋的原因:它就在那里，是我们决定了它将如何展开，因为我们在那里相遇，度过了一段美好的时光，或者因为我们相遇，破坏了这个地方，并散发出不好的氛围。 也许**后再也不会离开? 康斯坦丁·格西奇:没错，就是这样。我不确定在展览中是不是这样。

登月舱起飞了吗?起落架落在后面了吗?-“Landen”是维特拉2007年的一个版本，是一个避难所，一个保护性的空间，一件座椅家具，Grcic在工业设计上的一个例子，以及他在创造技术美学上的独创性。照片©KGID 如果你有能力改变世界，你会怎么做?这个问题很荒谬，我知道…… 康斯坦丁·格西奇:是的，这很荒谬，这就是为什么我认为这无关紧要。 大家都这么说。也许我们没有能力改变世界，但也许我们需要做的比我们能做的更多?你会同意吗? 康斯坦丁·格西奇:这其中有很多方面——我们正在处理一个极其复杂的系统。然而，即使是在豪华贫民区的**项目也会启动某些事情。当我还是一名设计专业的学生，开始我的职业生涯时，我有这样一个想法:设计师是为大众服务的。但对我来说，事实并非如此。这可能与我的存在方式有关，与我对事物的看法有关，与我做事的方式有关。我很荣幸能在奢侈品公司工作，他们都是很好的公司。他们代表着前卫，他们之所以更好，是因为他们的思想超前。我们可以在很小的规模上为这样的公司做点什么，但我知道，影响力和效果，换句话说，魅力和才华，是极其重要的。我认为苹果就是一个很好的例子。苹果曾经是一个奢侈品牌和利基品牌。如今，在期望、质量、用户友好性和智能方面，所有人都认为苹果是开拓者。当然，这个例子是极端的。正如我之前说过的，我认为规模越小，变革的可能性就越大，而这就是利基市场，或者说是排他性市场，或者是其他保障自由的市场。

以“Kraftwerk”专辑命名:“Man Machine”是Konstantin Grcic于2014年为巴黎画廊Kreo设计的一系列玻璃家具。照片©KGID

受自行车、滑雪板和赛车的启发:2011年为巴黎画廊Kreo设计的“冠军”系列的桌子由一个铝框组成，上面装饰着画家沃尔特·毛雷尔(Walter Maurer)实现的虚拟图形，桌面覆盖着玻璃。照片©KGID 那么，制造精良、领先一步的产品是否必然是奢侈品呢?认为垃圾总是好的，其余的都是纯粹的奢侈品，这难道不是一种幻觉吗?这不是一种奇怪的定义文化的方式吗? 康斯坦丁·格西奇:不，我不这么认为。我们在这个利基中工作，一个利基总是在它有自由做这件事的地方出现，在那里有做事情的可能性。如果我要工作……我现在想不出一个好的例子，用宜家作为对比是愚蠢的。宜家同样名列榜首，他们也是**的，从这个意义上说，他们是**的。为他们工作意味着:大规模生产。也就是说，如果你在宜家工作，你可能比在Segmuller这样的公司有更多的选择。 你会考虑为塞格穆勒工作吗?在这个领域尝试一些东西是否有意义?你有兴趣那样做吗? 康斯坦丁:当然，我不介意…… 真的吗?为Segmuller工作的Konstantin Grcic ? 康斯坦丁·格西奇:我当然会预订的。但如果我有机会，我不会放任不管。谁知道呢，塞格穆勒现在可能就在这一点上——也许有一位新主管说:“我们需要做出改变。“然而，只有当他们突然采取不同的观点时，才会有共同点。” 比如说，这难道不是为了提供教育动力吗?你认为设计可以培养人们的审美能力吗? 康斯坦丁·格西奇:我对设计和美学感兴趣，但不是教育意义上的。关于设计和教育，我对质量很感兴趣，这当然是一个非常困难的概念，首先需要定义。对我来说，质量比美学更重要。质量始于背后的文化。 我想的不是“好的形式”。笔直地坐着，穿合适的衣服——这无关紧要。当我想到美育时，我脑海中浮现的是弗里德里希·席勒。他是一个怪人，一个叛逆的人，他深受年轻浪漫主义者的崇拜。因此，席勒在谈到审美教育的必要性时，提出了一个根本性的问题:我们如何塑造一个社会，我们如何带来变革?席勒反对理性的随意性，然而，他对法国大革命的进程感到失望，他同样反对人民的统治。我们今天可能会觉得这很奇怪，但是对于席勒来说，通向自由的道路首先通向美。如果我们对这个美的概念不那么重视那么它就不会远离你之前提到的自由。你同意吗? 康斯坦丁·格西奇:我认为今天的美不再是一种特殊的伪装或美学，而是一种设计的智慧。它与诚实和真诚有关。这就是它的意义所在，对我来说，设计**与之相关。今天，美与事物的表面联系得太紧密了。举个例子:苹果公司被简化成它的设备的样子——每个人都喜欢它们，我们认为它们很漂亮，然而，真正让这家公司与众不同的是完美主义。换句话说，微软的态度是:“我们想以不同的方式来做这件事，我们对个人电脑的现状并不满意……”

陈列柜里的思路:“呼吸艺术家”马塞尔·杜尚(Marcel Duchamp)会很喜欢这样一个观点，即今天的美存在于一个复杂的物体中。照片©Kristof Vrancken / Z33 让我们转到展览的对象空间。其中一个展示柜里有一张马塞尔·杜尚的海报，你可以看到他是如何拿着他的香烟，烟雾袅袅升起，下面有一个目录，展示着他的成品。杜尚也反对高雅。你觉得杜尚有什么迷人之处?你为什么选择海报和目录作为展示柜? 康斯坦丁·格西奇:我对杜尚很感兴趣，因为他是一位与我们世界的物品打交道的艺术家。他的态度是拒绝——或者说要求太多…… 讽刺的是，他说:“如果我思考我是谁，我必须说我实际上是一个呼吸机，一个呼吸器。” 康斯坦丁·格西奇:没错。 这是否与我们现在谈论的对象越来越少，而更多的是过程有关——包括在设计中?吸气，呼气，吸气——这不是很恰当地捕捉了这个过程吗? 康斯坦丁·格西奇:它很好地描述了一位设计师的作品。也就是说，杜尚是一个人站着，我很难简单地把这张照片传递出去。但是我很喜欢。我总是说设计需要大量的工作——我也喜欢这样。但同样重要的是，设计要保留它的轻松、轻松和趣味性。设计过程必须是有意识的努力，但绝不能强迫。而这种品质是至关重要的。 那么是什么让你对现成品感兴趣呢? 康斯坦丁·格西奇:杜尚的现成品是我们往往忽略的非常普通的物品。突然间，你从一个不同的角度来看待它们，并认识到一种美或一种价值，这种美或价值把它们从平庸中提取出来，并把它们变成某种特别的东西。我们看待它们的方式突然发生了变化——当然，这是设计中固有的元素。设计也是关于非常普通的事情。当然，我们的想法并不是要把东西变成艺术品，而是要把它们变成我们开始重视和欣赏的对象，因为我们用不同的眼光看它们。这是一种尊重，让我们回到设计师的责任上来。但或许这个概念有点过于宏大。 >康斯坦丁Grcic访谈-第1部分>康斯坦丁Grcic访谈-第3部分 Konstantin Grcic