托马斯·瓦格纳:多恩布拉赫特先生，是什么促使你把公司的主张更多地放在文化上，而不是水? 安德烈亚斯·多恩布拉赫特:别担心，作为配件制造商，我们仍然需要大量的水。水能做什么，水在浴室里扮演什么角色，水在健康大趋势中扮演什么角色？这些都是并将继续是我们的关键问题和主题。文化问题涉及到一些不同的问题:我们的生活环境是如何变化的？我们怎样才能有效地利用时间呢?我们正在追求一种文化策略。我认为有两个原因。首先是浴室的作用。

近年来，我们多次谈到这一点，但卫生间的发展方向仍然令人兴奋。第二，在设计和浴室建筑方面，或者，也许我可以说，在设计和材料方面，我们正处在一个可以被描述为具有细微差别的文化的阶段。也就是说，我们并不是简单地想要用一个新产品在交流中给人们留下深刻的印象，而是要讨论哪些细微之处和细节让一个产品与众不同，甚至是**的。事实上，这是一个文化问题。就像盐和胡椒。我们以前家里只有一种盐和一种胡椒。今天，我们欣赏许多不同种类的香料。我们享受这种差异。当我谈到文化时，我实际上指的是对差异的重视。

这是一个崇高的要求:对多恩布拉克特来说，卫生间是个人健康战略的一部分。照片©Dornbracht 你活跃在文化领域已经有一段时间了，比如作为艺术项目的赞助商。 Dornbracht:正确。重要的是要超越产品本身，从其他地方寻找灵感，当然，还要成为自己的驱动力。作为一个制造商，我们是一个配件制造商，作为一个品牌，我们认为自己是一个驱动力和灵感-在浴室建筑领域以及超越它。以“连通性”或“物联网”为例。我认为，从某种意义上来说，品牌也需要扮演这个角色。“水的精神”显然局限于水的主题。“培养生命”有更大的范围，包含更多。 “培养生命”拓展了视野。这肯定有优点和缺点吧? 多恩布拉赫特:是的，这大大扩展了它，当然也有优点和缺点。让我们这样说吧:这毕竟是一个崇高的要求。以健康大趋势为例:应用这一说法:那么我们就不会简单地说，卫生间是个人健康战略的一部分或平台。我们说，如果我们在浴室里谈论个人健康策略，我们也需要谈论更大的图景。也就是说，我们寻找合作的领域，我们可以成为其中一部分的网络。这意味着我想和床垫生产商谈谈健康睡眠，或者和家用电器生产商谈谈健康烹饪。我们想要融入生活的其他领域，至少在室内设计方面。

“直角的法则不再是法则”:新的“cl1”垫圈柄配件。照片©Dornbracht 谨慎地说，这是否意味着我们都应该比以往更努力地培养自己呢?这在健康、保健、卫生间和用水量等领域意味着什么? 多恩布拉赫特:关键是个人责任。这是我们需要更加强烈地培养的。这就是我们希望促进的，例如，在“个人健康战略”的标题下。**终，我们希望鼓励人们为自己做些事情。毕竟，就预防而言，我们不能仅仅依靠国家和社区的团结。我们并不是**注意到这一点的人。在某种程度上，它在20世纪70年代通过……那个活动的名字是什么? 它被称为“Trimm Dich”(健身)。 Dornbracht:没错。这在当时是件大事。其中大部分已经被搁置一旁。当然，健康是当今的一个主要话题，但缺少的是一个整体的个人健康策略。每周跑20公里是不够的。这只是一方面。一项全面的健康战略还包括减压、营养、健康睡眠、预防措施、加强新陈代谢和免疫系统——在这种情况下，浴室只是整体拼图中的一块。 但它在日常生活中是一个非常重要的组成部分，不是吗? 多恩布拉赫特:是的，浴室有相当大的作用，如果你想想个人健康的话题在哪里可以找到空间，那么我们认为浴室就是这样一个空间。不仅仅是因为你可能会在浴室的墙上挂一个药柜(笑)。正确理解，浴室可以是一个地方，在这里积极的医疗保健战略的各个方面的协调和可视化的意义上走到一起。

Andreas Dornbracht认为“电子健康”是一个大趋势，所以Dornbracht提供了一个“eTool”麻省理工学院的“氛围调节技术”。照片©Dornbracht 这就解释了为什么你想和床垫制造商或健身器材供应商谈谈。 多恩布拉赫特:是的，这就是我们有意识地把泰诺健(Technogym)的机器放进浴室的原因。 睡眠、水和运动有三个重要的元素。现在你只需要一个好厨师。 Dornbracht:我**近**次参加了在拉斯维加斯举行的消费电子展(CES)，当然主题是“智能家居”是我去的主要原因。令我大为惊讶的是，在“智能家居”展厅中，来自卫生部门的制造商所占空间是智能家居供应商的两倍。目前，智能家居供应商的愿景已成为许多杂志文章的主题。我本以为在“电子健康”和健身腕带领域有一家、两家、或许三家制造商，但实际上有数百家。突然间，霍尼韦尔(Honeywell)和ABB等来自系统工程的公司，就在那里冒了出来，为医疗市场提出了一些或其他他们想要测试的想法。这是一个真正的大趋势，这就是为什么我认为浴室将进入一个新的阶段。30年来，我们推动了一场审美进化，我们还将继续，但为了健康，新的组合和仪式正在出现，需要加以考虑。 在你的眼里，健康和美学在未来还会是一体的吗? 多恩布拉特:当然。但我认为我们会达到更高层次的复杂性。这提出了一个挑战，特别是对浴室规划师和建筑师谁将不得不处理这些过程在未来。以人口结构变化为例:如今，40岁的建筑开发商比几年前更加关注其建筑的可持续发展，尤其是在浴室方面。如今，建筑师必须把不断变化的生活环境纳入他的计划中，预测未来的发展。我觉得这很有趣。它清楚地显示了健康、预防和人口变化相结合的程度。

新的“舒适腿浴”:四个“水吧”提供冷热水/冷热水淋浴。照片©Dornbracht 我理解对了吗?你对文化概念的理解完全是政治性的，并且与个人责任有关。 Andreas Dornbracht:是的，政治和社会方面。 发展的方向是什么? Dornbracht:在我看来，数字产品解决方案并不是真正的趋势，而是能够更好地实现其他趋势。举个简单的例子:如果我有一个淋浴程序，只需按下一个按钮就可以优化热水和冷水的交替，而且我不需要自己调节温度，这非常方便。这样的数码产品是一种辅助工具，可以给你带来更多的舒适和安全。这就是你必须看到的。数字化推动了辅助生活的发展，目前在美国正受到广泛关注。在通讯和信息技术领域，多年来当然一直是这样。 这与个人责任的概念相矛盾吗? Dornbracht:在这个问题上有很大的恐慌——你需要非常小心。这就是为什么我们也不讨论家庭自动化的原因，也是为什么你也需要看到数字化的小助手，它们不会把任何东西强加给用户，也不会代表**可用的选择。任何自动发生的事情，没有我的干预和自己的决定，都是有问题的。我总是想到旅馆里的空调。我需要一副老花镜来关掉或调整它(笑)。第二，作为一个用户，我不知道这些东西是如何工作的。未来，空调将通过制造商提供的一个界面和一个应用程序与我的智能手机相连，并调出我的设置——温度、通风、关。这也很方便。

Sieger design创建了新的“CL.1”。照片©Dornbracht 是的，我们都知道不能使用建筑技术是什么感觉。 多恩布拉赫特:方便还包括可以通过智能手机关灯，而在酒店里，我总是要找电灯开关。数字技术将能够在所有这些领域提供援助。 如果你现在更加注重培养，那么产品美学对你来说有多重要?让我们以新的cl1拟合为例。我不认为这标志着一种新的玩闹的开始，那就太过分了，但我们可以观察到某种放松。你现在有信心去设计那些到目前为止还处于次要地位的东西吗? 多恩布拉赫特:对，没错。让我这么说吧:直角法则(笑)不再是法则了。对于品牌来说，冒这个进化的风险是很重要的。与此同时，你必须确保你没有危害到品牌的核心。 当你谈到教条时，它有点像你给自己戴上的枷锁。是什么导致了对杂交、个性化和拼贴式组合的更强关注?你对现代主义的根基正在减弱吗? Dornbracht:也许是的。

洗澡的新维度:Dornbracht在2012年推出的“水平淋浴”。照片©Dornbracht 多恩布拉赫特和美学，我从来没有认为这是真正的教条主义。 Dornbracht:我们有严格的规则来应用于审美决定以及我们如何评价它们。我们现在稍微放松了一些，但没有背叛我们的根。我们将来也不会采用复古设计。当一种风格需要升级时，我们将其理解为协调并逐步解释它。我们仍然认为，我们的任务是推动我们提供的产品类别的审美演变。这是一种基础。我相信，使用cl1我们成功地创建了一个非常简洁的拟合，包括进化变化——它非常精致，出口没有90度角，而是以105度角打开。如果你觉得这很好玩，好吧。 我不想走那么远…… 多恩布拉赫特:把手不仅豪华，而且质量也很好。我们与Sieger Design和Meire und Meire一起意识到结构与建筑有关。所以我们说的不是像钻石切割那样的豪华建筑，而是建筑结构——它们在某种程度上反映在了合身上。很有可能一个豪华的结构是对称的，而这正是我们没有做的。相反，我们故意使结构不对称。所有这些都表明我们如何理解典型的多恩布拉赫特文化。 但是你们的产品是奢侈品吗? 多恩布拉赫特:是的，是这样的，但并不是指价格高于通常定位的豪华车。举个例子，假设你把一件商品从**上面的第三个抽屉放到第三个抽屉里，并提供了一个豪华版，也就是在**上面的两个抽屉里。每个人都会想:产品必须放在**个抽屉里，如果他们想从第三个抽屉里拿，就不会拿。你可以很容易地通过“过高”的定位来降低产品的机会——不仅仅是价格上的，还有它的感知。 你对定义自己的奢侈品概念更感兴趣吗? Dornbracht:当然。

纯白的浴室已经过时:多恩布拉克特提议用彩色镜子和一个黑色浴缸来突出浴室的特色。照片©Dornbracht 这是否也意味着无视一国或另一国的市场需求?“俄罗斯人”是当今镀金奢侈品的典型例子。 多恩布拉赫特:不，我们不会那样做，尤其是随着个性化程度的提高，生产无论如何都会发生变化。如果市场上有更多的产品概念可以根据客户的意愿进行个性化调整——谁知道20年后我们是否还会有商品编号呢? 我说:当然! 多恩布拉特:是的，但这意味着什么?什么是目录? 我们都习惯了标准化的产品，**迟从20世纪初开始，这或多或少就成为了常态。相应地，人们会发现很难把握完全的个性化。 Dornbracht:非常正确。但是我们仍然会有越来越多的客户需要它，我们作为一个制造商必须考虑到这一点。个性化毕竟是另一个重要趋势。当然，不是每个人明天都会在家里有一台3D打印机，可以打印浴室配件。 就你们提供的质量而言，这相对不太可能。 Dornbracht:但是很有可能发生的是，客户打印了一个替换部件。尽管如此，这些都是你必须考虑的问题。顺便说一句，在拉斯维加斯，这也让我吃惊，有100多家参展商销售3D打印机。 那么，“向拉斯维加斯学习”现在也适用于你所在的行业吗?(笑) 多恩布拉赫特:你几乎可以相信，当你在贸易媒体上看到今天有多少企业家到硅谷或拉斯维加斯的CES贸易博览会进行学习访问。然而，我们所处的行业受到传统的强烈影响，而且高度复杂。这意味着许多短暂的趋势只是从我们身边掠过。当然，我们可以这样说，不久客户就可以租用他们的浴室了。尽管如此，浴室仍然是浴室。汽车制造商也没有料到“所有权”这个话题会有问题。尽管如此，许多市场参与者——例如供应商行业——对事态发展持一种漫不经心的态度。与他人共享的电动汽车也必须制造出来，它们也需要钢支撑或碳板;他们也有轮子和轮胎。无论谷歌还是苹果制造汽车，你仍然需要零部件。

上届ISH展会上的Dornbracht展台是由科隆的Meire and Meire公司设计的。照片©Dornbracht 没错，我们将继续需要并生产移动系统。然而，关键问题是价值是在哪里创造的，即，谁将在未来盈利-汽车供应商或谷歌? Dornbracht:未来的价值创造将更少地由材料和生产来塑造，而更多地由使用来塑造，这一点很清楚。**的问题是谁将获得控制权。 但你还没有开始分享卫生间的概念吗? Dornbracht:(笑)没有。当我说我们是一个复杂的部门时，为什么?我们实际上是一个方向盘制造商，而不是浴室制造商。顾客不想要配件，他想要一个功能性的浴室，一个美观或提供预防保健措施的浴室——这是一个非常复杂的过程。严格地说，谷歌或苹果的人不会生产配件，我百分之百确定。谷歌收购Nest不是因为它想调节室温，而是因为它想收集数据。具体地说，这意味着我们将继续生产硬件，但在十年后，我们今天仍在开发的软件，可能会来自其他公司。要么来自开发商，要么来自巨头;接口是另一回事。就软件而言，我们将使用开放系统。我们是目前**一家已经使用开放系统的制造商，在开放系统中，产品具有IP地址，并且原则上可以自由访问。我们自然注重数据保护。换句话说，如果配件不再有操作杠杆，而是通过智能手机操作，我没有问题。然而，重要的是出口，阀门技术——所有这些都将继续来自我们。随着时间的推移，我们可能会失去对界面的**控制，这很有可能发生，但我们意识到了这一点。

反映适配性的建筑结构:新的“cl1”。照片©Dornbracht 在淋浴时使用智能手机不会很难吗? 多恩布拉特:这里也会有一些解决方案，比如手势或语音控制。然后，我将通过语音来操作拟合，如果没有这个选项，我将通过手势来操作。无论如何，总会有办法让生活变得更容易。 你很乐观。我总是能操作一对旋钮，但我怀疑，在一个有外语的国家，我是否能在不烫伤自己的情况下设置好淋浴水的温度。至于手势，我能看到我们站在淋浴下挥舞着手臂，等待着什么事情发生。 多恩布拉赫特:我确实说过，这适用于我不能像往常一样操作配件的情况。今天试衣上有“冷”和“热”两个词，但很快试衣就会用你的母语显示这些词，因为酒店房间会知道你来自德国、塞尔维亚或中国。原则上，我已经看到了这样做对用户的好处，特别是对那些受到限制的用户。总的来说，我们正处于探索阶段。我们不是在做实验，也不是在探险，因为我们还不知道我们要去哪里。我们很难对2030年的生活环境做出预测。但你必须能够要求一个创新领导者采取这些步骤——小心翼翼，不要以用户为代价，因为这将是一个实验，你不应该与用户或一般人进行实验。 那么让我们一起期待新的文化。谢谢您的宝贵时间。