托马斯·瓦格纳:那么到底是谁想出了在浴室里安装一个真正的漩涡状水流的主意呢? 菲利普:这是我爸爸的主意。毕竟，如果你不对水做一些特殊的处理，你就看不到水的运动。它是完全透明和平静的，这显然是不引人注目的。漩涡意味着我们可以看到水的生命力。现在我在平静的水面上感觉很自在。水有两面，一面比较平静，另一面比较狂野和洁白。它能给我们注入能量或使我们平静。有冥想的水，比如井里的水，也有活跃的水，比如漩涡里的水。 你爸爸有这个想法，但是是你和菲利普·斯塔克一起意识到这个漩涡的? 是的，从梦想到成品是一段很长的路。在任何设计过程中，还有另一个因素:宁静的主题，可见的水。

十多年来，我一直在与建筑师、室内设计师和产品设计师讨论这个问题，我们经常发现自己在日常生活中谈论水，问自己如何才能让水更多地出现在我们的生活中。水井的概念不断出现。这也是为什么它对我如此重要，水总是存在于“Axor Starck V”搅拌机。这意味着:一方面，我们有一个平静的井，另一方面，以漩涡的形式，一个令人难以置信的迷人的戏剧。菲利普·斯塔克(Philipp Starck)**次看到漩涡时评论道:“这是现代人的一份礼物，因为通过这种方式，他们可以直观地发现和把握大自然的美丽和复杂性。”“如果有人问我:你的浴室是什么样子的?”我倾向于这样回答:我有一个大窗户和一个小浴缸(笑)。这很好，因为在大自然的外面，有我需要的一切。在城市，情况当然有些不同。

水总是出现在“Axor Starck V”搅拌机:安静的井和使用中的漩涡。照片©Axor 一般来说，我们想要活跃的水和平静的水。对你来说，能同时展示两种状态有多重要? 无比。水以视觉和触觉接触我们;如果我们出去体验一下大自然，我们会感觉更好。我们人类就是这样的。在某种程度上，我们仍然是动物，我们的文化让我们走了很长一段路。让·玛丽·马绍德曾对我说:“从树上下来之后，我们错过了一些东西。这可能听起来很老套，但我对事情的印象一直很清晰。我希望人们走进房间时也能看到水。 这在私人住宅中非常罕见。 菲利普·格罗:当然，有些人在花园里有一个池塘，但在房子里就更难了。十多年来，我们都知道浴室对我们人类来说是一个特殊的空间，一个私人空间。有人把这和颓废联系在一起，因为今天我们有更多的时间来照顾自己。这并不总是一件好事。但我知道我们都需要元素来创造一个良好的平衡。今天，如此多的东西是如此短暂，事物不断变化，大自然变得越来越遥远——而卫生间，作为家庭中的水空间，总是因此具有特殊的意义。 水是长生不老药吗? 在海洋深处，没有光，但是水里有生命。水和生命是相辅相成的。事实上，水是我们与自己和身体关系的一种强大媒介:如果你心情不好，然后洗澡，你会感觉好一些;如果你累了，水会加速你的能量水平，如果你烦躁了，水会让你平静下来。 也就是说，你的作品不仅关注水，也关注情感? 其他文化并没有像我们西方人那样强烈地忽视这种情感方面。我们只是在逐渐重新发现它。antoniolupi·西特里奥曾经对我说:“为什么我们淋浴的时间超过三分钟?我们只要一分钟就能打扫干净。“他是对的。因此，重点不再仅仅是卫生。我必须说，我自己也很惊讶，作为淋浴商，我们花了这么长时间才意识到这一点。当你洗手的时候，你也喜欢它是一种愉快的感觉，但是…… …**重要的是把它们弄干净? 是的,让我这么说吧:它不会改变一切,如果你有一个新的感觉在洗手时,但我们当然是骄傲,我们用“Axor史塔克有机”管理,例如,使用体积相同的水只有一半吞吐量没有人让他们失去的感觉。通常情况下，节约用水的感觉是不一样的——我们都知道争论感情是什么意思。(笑)事实上，如果水扩散得更多，它的功能也会更好。不溅出。

当混合器“Axor Starck有机”，该公司已设法使用只有一半相同的水吞吐量，而没有人感到他们失去了。照片©Axor 我们对水的感觉是否也来自于我们总是被水包围这一事实? 这是非常重要的一点。我们不仅土地•吕贝尔摆脱水在进化过程中,但我们每个人都从水中出生,伴随着所有的希望积极的产前温暖的记忆,保护和幸福。羊水不仅是维持生命的物质，也是与母亲、周围环境、声音、噪音互动的媒介——正因为如此，羊水本身就是一种高度情绪化的物质。我们是水的生物。 浴室的功能中是否重新注入了一些**初的情感? 肯定。这超出了与水的关系，涉及到许多需求。在人们还在为卫生找地方的时候，情感需求被放在了次要位置。相反，重点是健康、疾病、流行病、生或死…… …卫生条例及预防疾病… 是的，这一切都同时发生:疾病、卫生、饮用水和废水系统。首先是功能的民主化在某种程度上，当90%或更多的人有了卫生室，人们开始问:浴室还能是什么? 我在浴室里的感觉肯定不是附加的。情绪不是卫生蛋糕上的糖衣。感情总是牵涉其中的，不是吗?如果卫生方面也出现不足，我们不感到不高兴吗? 确定。但是如果我回想一下20世纪80年代，人们并没有意识到这一点。 当家家户户都拥有了自己的**个烧煤的浴缸，每个人都在周六晚上聚在一起转一转浴缸时，难道他们没有意识到这是多么不可思议吗? 那是什么时候? 从50年代中期到60年代初。 家庭浴缸吗? 是的，家庭浴缸不仅仅是卫生问题。它也有情绪化的一面。孩子们玩得很开心，大人们围着浴盆站着聊天、吃饭…… 是的，你是对的，但这就是社交情绪。人们很少意识到水的情感。

菲利普·格罗在与托马斯·瓦格纳的谈话中。照片©Axor 是的，你可能是对的。即使来自管道的热水被认为是真正的好处。 毫无疑问! 这有助于产生社会情感。 是的，我完全同意你的观点。但是，人们对此有多清醒呢?游泳就是游泳，洗澡就是清洁。 洗澡就是保暖和清洁，没错。但我认为在我看来，你不能把这两者分开。我们从未真正失去对美食的情感纽带，但现在它可能又占据了一个更重要的位置。 确实。我也肯定有很多人有意识地经历过。但事后回想起来，我们可以有把握地说:几个世纪以来，西方世界对水的情感面根本不那么敏感。 你知道吗，比如说，在日本，水和水一直保持着紧密的联系? 菲利普·格罗:一位日本建筑师曾经告诉我，日本的水有一种特殊的品质。它通常是碱性的，日本人认为碱性水与身体的相互作用方式与酸性水截然不同。两国之间的互动越来越多，日本人一直意识到这一点。由此可见，你可以区分洗澡和洗澡。只有当你干净了，你才能和水互动。这意味着日本人将水视为渗透身体的媒介。这极大地影响了它们与水的关系。 日本人将卫生与水的体验分离开来，而在西方，两者被捆绑在一起。 是的,就是这样。

日本人视水为渗透身体的媒介——他们区分洗澡和洗澡。洗澡通常与社交活动有关。日本Tsurunoyu Onsen温泉 这里的卫生，那里的经验——我们是否忘记了其中的区别? 现在，随着每一个新的“健康水疗”项目的推出，人们又重新开始使用它。我认为今天很多人在洗澡的时候点上蜡烛放松自己，或者只是在打滚前深呼吸。你可以快速地洗手，然后想着下次的会议，或者你可以深呼吸，然后慢慢地“清洗”你的手。本质上，这是一个我们如何看待事物，如何接近事物的问题。 这当然有两个方面，一个是技术方面的，另一个是美学方面的。什么是技术设定的默认值?设计如何介入使我们能够体验感知和情感?让我们从技术开始。 对于2002年重新推出的“Axor Steel”，有人相当务实地说:我们将简单地插入一个层流曝气器。那时几乎不存在了。不知道怎么的，有点上世纪50年代的味道。因为在某一时刻，人们开始把空气和水混合起来。我们简单地说:水，透明，自然，让我们试试。这是**步。同时，我们也开始探索“瀑布”。从技术上讲，它们相当复杂。你马上就会注意到水是以自然的方式落下的。问题是壶嘴是开着的。但是，如果你想创造一个压力水射流，就像在“Axor Massaud”中那样，你需要一些非常好的技术，因为水不会以自然的方式下落。 目前科技带来的**挑战是什么?当涉及到水的体验时，科技的优势是什么?设计的优势是什么? 我们可以谈论水的视觉情感面，但我们也可以谈论水的触觉特性。

灵感来自大自然:设计师Jean-Marie Massaud Axor设计了“Axor Massaud”系列浴室的**个瀑布。照片©Axor 两者都涉及技术和设计。 是的，当然，你不能把这两者分开。如果你把空气从水中抽出来，就会发生一些事情;如果你把空气重新注入水中，就会发生一些事情。如果水通过一个大洞或通过90个小洞，就会有很大的不同。这就是为什么它如此令人难以置信地令人兴奋，也是为什么科技不断强烈地刺激事物。我们公司有许多**的员工，他们中的一些人现在已经是我们公司的第三代员工了。意思是我们的生意还有很长一段路要走。 非常具体地说:你有一个创造水喷涌的想法，并开始尝试从技术上开发它。接下来会发生什么?设计师什么时候被包括在这个过程中? 在本例中，我们确实向Philippe Starck提供了**终的技术解决方案。他非常开明和公正。即使我们没有参与其中，他也会说:“嘿，我其实什么都不用做。然后讲了个笑话说:“那还是透明的，现在更不透明了。”“当我们开始探索一个新领域时，听取外界的想法往往很重要。但说到底，我们是水专家。在当今世界，它变得越来越复杂，你需要大量的投资才能成功，公司拥有的经验和专业知识与与设计师的长期合作关系一样重要。突然间，我觉得拥有远见变得非常罕见。 在“Axor Starck V”的案例中，哪些方面结合在了一起? 漩涡肯定是**壮观的元素。但是对我们来说，打一口井是非常重要的。，呈现平静的水面。这就是为什么当我说到Axor Starck V时，我倾向于把它叫做井式搅拌器。这是一个新的维度。

菲利普·格罗和设计师菲利普·斯塔克在2014年米兰的沙龙上展示了“斯塔克V”。照片©Axor 意思是平静的水没有作用? 我之前说过，即使调酒师不在工作，你依然有平静的水的感性一面。用一个小钥匙你就可以关掉漩涡。 不过，考虑到用平静的水来搅拌，这样做不会有太大的进步吗?这是一个相当激进的想法，不是吗? **个出发点是井，井里的水是那么平静。另一方面是漩涡。对我来说，这两个主题非常重要，我们把它们结合在一起，做成了一个产品。如果我们没有让壶嘴可拆卸，这一切都将成为泡影，这是Axor团队提出的一个想法。直到后来我们才看到这一步是多么激进。因为如果你有一个可拆卸的喷口那么这就提供了一系列新的可能性我们现在都可以期待。 你从一开始就选择玻璃作为材料吗? 我们选择玻璃是因为它的透明性。它比铬更耐刮擦，也比铬更耐清洁剂，而且它的卫生品质是你用塑料买不到的。不要忘记它是可持续的，所有这些都是尝试玻璃的好理由。 你从与设计师的合作中学到了什么? 设计过程很容易花费数年时间，因此常常会产生非常私人的关系。你不再只是谈论水龙头或浴缸，而是谈论生活中的幸福或不幸。我觉得能和这么多不同的人一起工作是一种莫大的荣幸。当然，你首先要考虑的是哪个设计师**适合什么主题。 很清楚漩涡是斯塔克的东西吗? 差不多如此。菲利普斯塔克处理每一个新的项目与新鲜的天真的孩子。他不担心自己已经做了什么。这是他的强项之一。我不能完全忽视过去。也许因为我是德国人。但菲利普只是说:“那又怎样?并坚定地着眼于未来。

产品开发是一个改变形式的过程:Starck的**个草图(左)和**终产品(右)。照片©Axor 你对人们在浴室里的行为感兴趣吗?习惯能改变吗，回到漩涡中，它在这里扮演着怎样呈现和体验水的角色吗? **确定的是，即使很难谈论它。当我们使用**个层流曝气器时，如果你和我们的工作人员交谈，他们会说:完全没有意义，溅更多的水。但是你可以更进一步说:是的，但是这有什么后果呢?结果是我让更少的水通过水龙头。这肯定不会太糟吧? 对我来说，这只是一次新的经历? 菲利普·格罗:这是对飞溅的**反应。如果人们不是把水龙头开到**，而是开到一半，习惯就会改变。对于“Axor Massaud”，我们将流量默认值从7升降低到5升。但这不仅仅是水的体积，更重要的是水的喷射所传达的感觉。通常，问题不在于水是否飞溅，而在于物体的触感，以及水的感觉。 小时候，你读过埃德加·爱伦·坡的《坠入大漩涡》吗? 当然可以。

Axor在米兰的展厅。照片©Axor 你想知道他们怎么才能从漩涡里出来吗? 我在这方面相当顽固:我只对水有过良好的体验。游泳、航海、潜水、冲浪——我小时候很幸运能在岛上住上几个月。不仅水总是近在咫尺，还有蓄水池，你必须用手把水抽上来。今天我仍然知道，你需要打50下水泵才能确保有足够的水洗澡——我的父母总是认为我在莲蓬头下呆的时间太长了。水的经历可以说是我们从摇篮开始就有的经历。那是我们家族历史的一部分。 对漩涡有什么反对意见吗?坡的故事毕竟不是关于不幸的。 总会有一些负面的联想。从海啸到海上龙卷风。“Axor Starck V”也不例外——我们讨论了人们如何看待浴室里的漩涡。如果你马上想到茶杯里有暴风雨，那是你的选择。 非常感谢您的时间。